PSM-Entesa Nacionalista de Menorca - Entrevista a Maite Salord

Inici

Notícies del partit

Entrevista a Maite Salord

divendres, 21 novembre de 2008

Publicada al setmanari El Iris el dijous 13 de novembre de 2008.
Entrevista feta per Carles Marquès.

Per quin motiu el PSM manté encara a dia d’avui la seva indecisió pel que fa a garantir la seva entrada dins un futur govern de concentració, si al cap i a la fi no hi queden moltes més opcions?
D’ençà el mes d’agost, des del PSM hem llençat el mateix missatge, i el missatge ha estat molt clar des d’un començament. El primer que havia de fer el PP era intentar recuperar la seva representativitat, i per açò havia de dur a terme una sèrie de mesures que nosaltres consideràvem fonamentals, entre elles la davallada dels sous, per aconseguir que el govern municipal representàs el màxim possible els resultats sorgits de les urnes. Només ens plantejàvem la moció de censura en el cas que aquestes propostes no donessin els seus fruits.Vam dir que tan sols en aquest cas ens podríem asseure a parlar d’un futur govern. Hem dit que sí a la moció de censura com a darrera opció. Encara no hem assegurat la nostra presència en un govern de concentració perquè entenem que abans d’açò hi ha d’haver unes converses i que ens hem de posar d’acord en un programa. Fins que no s’hagin donat aquestes passes no podrem dir si entrarem a formar part o no d’un futur govern. És evident que nosaltres volem allò que és millor per a Ciutadella, però no entrarem en aquest govern a qualsevol preu.

Enten que se’ls hagi pogut criticar per haver donat la impressió de voler veure els bous des de la barrera i d’adoptar una actitud còmoda, potser massa conservadora, en alguns moments?
La postura del PSM ha estat des del principi una postura de prudència. I el temps ens dóna la raó. Si haguéssim dit que no estam a favor de la moció de censura se’ns hagués pogut dir que adoptam una postura còmoda i que ens miram els bous des de la barrera, com deis. Però hem dit que donam suport a la moció de censura. Però s’ha de rallar. Els últims esdeveniments i el creuament de declaracions dels darrers dies ens donen la raó, com he dit abans. Realment s’ha de ser prudent, s’ha d’esperar i s’ha de fer el possible per no avançar els aconteixements. Hem de partir d’un fet que molta gent obvia i que és fonamental, i és que aquí estam rallant d’un pacte o d’un acord entre dos partits d’esquerres i dos partits de dretes. És molt bo d’entendre: no podem vendre una cosa quan ni tan sols ens hem assegut a xerrar-ne. No és que volguem defugir la nostra responsabilitat, no hi ha cap intenció de fer-ho; ara bé, allò que sí és cert és que volem ser responsables. I ser responsables vol dir que entrarem dins un govern que ens doni garanties. De moment, n’hi ha poques, vist tot el que surt a la premsa.

La portaveu del PSOE, Pilar Carbonero, els convidava la setmana passada a banyar-se una mica més…
Com ja he dit abans, hi entrarem si el govern ens dóna garanties. Crec que més clars que nosaltres no ho ha estat ningú. Hem dit que ens preocupa molt governar amb una enyora com Antònia Gener, que ha estat primera tinent de batlle i regidora d’Hisenda durant el mandat 2003-2007, i açò no ho podem oblidar. Ho hem dit amb totes les paraules: ens preocupa governar amb aquesta senyora i aquest serà un tema del qual n’haurem de llar. Nosaltres no l’acceptam a priori. També hem dit que ens preocupa molt governar amb un partit polític com UPCM, que és a l’altre extrem, ideològicament, del PSM. Per tant, crec que hem estat prou clars. Hem dit que volem el millor per a Ciutadella. Anem a rallar i si és possible una moció de censura amb un govern alternatiu, serem els primers que hi col·laborarem; ara, lescoses s’han de rallar, i, sobretot, s’han de fer bé.

Sí, però si descartau deixar que l’equip de Llorenç Brondo continuï governant en minoria, no hi quedem moltes més opcions. Sobretot, si és té en compte que UPCM vincula la seva participació en un govern de concentració al fet que hi sigui també el PP…
Açò és evident. Però heu de pensar que aquí hi ha dos partits, el PSOE i el PSM, que eestam allà mateix on estàvem el juny del 2007. Nosaltres no ens hem mogut: som allà mateix. Aquí, els que s’ha mogut són el regidor d’UPCM i la regidora del PP per les circumstàncies. Ells governaven amb aquests nou trànsfugues. Per tant, és evident que la situació a banda i banda no és la mateixa, és evident que la responsabilitat no és la mateixa. I aquests són temes que un ha de fer valer.

El PSOE té molt clar que tota la responsabilitat de la crisi és del PP. Vostès també ho tenen tant clar, o pensen que UPCM també ha tingut una mica de responsabilitat en tot el que ha passat?
Jo crec que l’autèntic culpable i l’únic culpable d’aquesta situació és el Partit Popular. No oblidem que el PP va col·locar aquests nou trànsfugues a la llista sabent qui eren i quina havia estat la seva actuació. En aquest sentit, és clar, és molt fàcil eludir responsabilitats. Jo crec que s’han d’assumir. I les ha d’assumir el partit i qui ha governat amb ells durant tots aquests anys, perquè ni que sigui per omissió és partícep de tota una forma de governar que ha estat nefasta per a Ciutadella. Açò no ho podem oblidar.

Sembla, però, que no els queda cap més sortida que acceptar governar amb el PP i UPCM…
La moció de censura és l’opció, segurament. Ara bé, una cosa diferent és entrar en el govern. És molt lícit que tots els partits, en base als nostres principis i plantejaments, poguem decidir una cosa o una altra. Ja he dit que no volem eludir de cap manera les nostres responsabilitats, però tampoc estam disposats, com he dit, a entrar en un govern a qualsevol preu.

Els crea confiança tenir com a soci Joan Triay, al qual els seus antics companys han acusat d’intromissions constants i d’amenaçar una i altra vegada amb trencar els acords de govern?
Jo crec que dins aquest hipotètic govern s’hauran de deixar molt aclarits alguns temes. Sempre hem dit que coincidim amb UPCM en una cosa que no hauria de ser cap notícia, com és el fet d’entendre que la política és un servei al ciutadà i mai no s’ha de fer política en benefici propi. Açò, que és tant senzill i que tots hauríem de tenir assumit, a Ciutadella, per desgràcia, és el gran tema. En aquest punt coincidim, però n’hi ha molts altres amb els quals no coincidim gens, com són el Pla Intercultural o com pot ser una política lingüística concreta. Hi ha molts temes amb els quals podríem no coincidir. Evidentment, quan crees un govern com aquest, hi ha d’haver renúncies per banda i banda. És evident també que els mateixos escrúpols que podem tenir des del PSM, els poden tenir des d’UPCM. Per açò, nosaltres manifestam i reiteram que d’aquests temes se n’ha de rallar, i molt. En principi, volem seure i intentar arribar a acords. Però és complicat.

Tenen por que aquesta situació pugui acabar conduïnt-los, com als altres partits, a una espècie de trampa?, han calculat bé les conseqüències electorals que pot tenir aquest hipotètic govern de concentració si les coses no surten bé?
Jo crec que fer una anàlisi de la situació actual de Ciutadella en clau electoral, a part que és irresponsable, és fer un exercici de ciència-ficció, que no crec que sigui responsable i convenient en política. Jo crec que el que ens hem de mirar una mica com a partit polític en aquests moments és el que beneficia a Ciutadella: intentar arribar a acords perquè l’Ajuntament tiri endavant i el poble tiri endavant, que crec que és el que volen tots els ciutadans.

Després que s’hagin assegut a parlar i que hagin decidit tirar endavant la moció de censura, hauran de presentar, com els altres partits, un escrit sigant davant un notari o el secretari municipal amb el nom d’un batlle alternatiu. Tenen clar que aquest nom ha de ser el de Pilar Carbonero?
Rallar de l’alcaldia quan ni tan sols ens hem assegut a rallar és començar la casa per la teulada. Nosaltres consideram que l’alcaldia en aquests moments és el menys important. Per una senzilla raó: qui tengui l’alcaldia, no liderarà el seu projecte. L’alcaldia serà un
element més accessori que res de la nova gestora. És a dir, allò important serà el govern del dia a dia. Qui és alcalde per uns resultats electorals, lidera un govern, amb un programa i amb un projecte de ciutat concret. En aquest cas, no ens pas d’enganar: sigui qui sigui que tengui l’alcaldia, la seva funció serà simplement la de representar aquesta gestora de partits.

El PP ha passat d’anunciar que donaria suport a Pilar Carbonero en una moció de censura, a demanar, per boca del seu president insular, Santi Tadeo, un any de batllia per Antònia Gener. Unes declaracions que, per cert, ha desautoritzat la pròpia presidenta local, Assumpta Vinent. Què en pensa, tot plegat, de la postura canviant del PP?
Aquests canvis de postura evidencien la divisió interna del Partit Popular i el difícil que és per a ell gestionar l’actual situació. Mirau, que el primer tema que es posi damunt la taula d’aquesta gestora o d’aquest govern de salvació sigui qui té l’alcaldia, és un
espectacle.

Sí, però se n’haurà de parlar, de l’alcaldia…
És clar, que se n’haurà de parlar. Se n’haurà de rallar quan hi hagi un programa pactat. Només així pots valorar quines possibilitats hi ha, pel que fa a l’alcaldia. Hi ha la de Pilar Carbonero, però també n’hi podria haver d’altres que també poguessin ajuntar tothom i no dividir. Però el problema és que aquest debat, que havia de ser intern i que havia d’haver provocat que els quatre partits ens poséssim d’acord, s’ha traslladat a la premsa. S’ha fet un debat paral·lel a la premsa que l’únic que ha fet és enrarir l’ambient i crear desconfiança en els ciutadans.

Si el PP, amb una única regidora, demana un any de batllia, també ho poden fer vostès, que en tenen quatre…
El PSM no en farà una qüestió prioritària, de l’alcaldia. Açò ha de quedar clar.

Si assoleixen un acord de programa, la demanaran, però?
No en farem una qüestió de la batllia, ni tan sols quan hi hagi un programa. Per a nosaltres, aquest govern de concentració no és una qüestió de poder, sinó de gestió, bàsicament. Per tant, no en farem cap bandera, de l’alcaldia. Ara, és clar que hi podria haver opcions. Si som quatre partits, algú podria plantejar, per exemple, la idea de repartir. Es podria plantejar i tal vegada podria ser una solució que podria crear més complicitats que no el que ha anat sortint, però repetesc, aquí allò prioritari és que s’ha encetat un debat damunt la premsa i l’ha encetat el PP, que l’únic que ha fet és crear desconfiança. Sembla que aquí, el darrer que preocupa és el benestar del ciutadà. I açò és el que no ha de ser de cap de les maneres.

Tot i les dificultats de tancar un acord, ateses les diferències ideològiques entre els partits progressistes, per una banda, i PP i UPCM, per altra, quins acords mínims creu que s’haurien d’assolir com a condició sine qua non per formar un govern de concentració?
Aquest debat, el farem on creim que l’hem de fer, que és asseguts a una taula amb els altres partits i fent propostes. Si ara sortim nosaltres a parlar, tornarem a crear un debat paral·lel que no beneficia en absolut la resolució d’aquest conflicte per arribar a una
solució que sigui favorable al ciutadà. Ja ho hem dit moltes vegades: tenim clar el que volem, tenim clares les nostres preocupacions, però també tenim molt clar on s’ha de dur a terme aquest debat.

S’asseuran ja la setmana que ve?
Ara hi ha un tema prioritari que és el pressupost que vostès ja han deixat ben clar que votaran en contra, perquè si no ho fessin, no podrien donar suport a la moció de censura.
El que està clar és que el pressupost s’ha d’aprovar el desembre. Per tant, aquestes setmanes mirarem d’asseure’ns per estudiar quina solució trobam al tema del pressupost. Evidentment, si parlam del pressupost, açò ja ens servirà per veure una mica cap on van els diferents partits. A partir d’aquí, ja podríem xerrar de l’altre qüestió, que podria ser la d’un govern alternatiu.

Com interpreta la proposta que van fer els regidors del Grup Mixt ara fa un mes?
Els trànsfugues tenen la necessitat ara mateix de llençar el missatge que l’Ajuntament funciona i que fa la mateixa feina que feia abans, en tot el que açò vol dir [somriu]. Personalment, pens que si l’Ajuntament funciona és gràcies als funcionaris. Però els trànsfugues insisteixen a donar una imatge de normalitat. Ara bé, com a gestors s’ha de dir que són tant dolents com ho han estat en els darrers quatre anys.

Vostès han dit que si no arriben a certs acords, ni tan sols en parlarien, d’entrar dins un govern de concentració. A quins acords es referien?
Jo crec que el PSM ha estat claríssim des del principi. Una altra cosa és que el que haguem dit hagi agradat més o manco. Però nosaltres hem estat molt clars sempre. El nostre full de ruta es pot seguir perfectament. El mes d’agost ja vam dir que pensàvem que no era el moment, de presentar una moció de censura, però que si la resta de partits es posava d’acord en fer-ho, ens trobarien. És a dir, teníem clar que si havíem de triar entre un govern que consideram il·legítim - i que per açò volem canviar- i un govern de persones que representen la voluntat del poble, evidentment sempre ens decantarem per aquests segons. Vam dir que si el PP duia a terme les mesures que havia de dur a terme i després es rallava de moció, ens asseurem a rallar, i en funció del que rallem, decidirme si entram dins el govern o no. Allò que no podem dir en cap cas és que entrarem dins el govern, sense haver-nos assegut a parlar i sense saber tampoc de què anirà aquest govern. Si fos un govern només d’esquerres, és evident que el mes de juny podríem haver-nos posar d’acord per formar un govern. Perquè som partits diferents, però també tenim moltes idees en comú. No hi haguera hagut cap problema per posar-nos d’acord. Però clar, aquì no rallam de dos partits d’esquerres: rallam de dos partits d’esquerres i de dos de dretes. I hem imposat la prudència. Allò que no volem fer és dir que entrarem dins un govern de concentració quan després resulta que dins aquest govern hi ha una sèrie de punts que per a nosaltres no són acceptables.

Hi ha algun punt innegociable, per al PSM?
Crec que som quatre partits prou adults com per saber que si plantejam certes coses crearan un rebuig en uns o en altres, I també crec que som partits amb voluntat d’acord, perquè si no, no ens asseuríem a rallar. Hi haurà coses que s’hauran de posar damunt la
taula i de les quals se n’haurà de rallar.

Vostès titllen d’il·legítim el govern de Llorenç Brondo i el seu equip, però per al PSOE no és ni il·legal ni il·legítim…
Legalment, les actes dels regidors són personals i, per tant, si no les volen tornar, ho poden fer. Ara bé, moralment consideram que és un govern il·legítim. Si es tractàs d’un govern que no fos ni il·legal ni il·legítim, per què l’hauríem de voler canviar?

Tenen clar que són trànsfugues?
Nosaltres sempre hem rallat de trànsfugues morals. Supòs que la llei en aquest cas els ampara. Han pogut crear un grup mixt, per tant no hi ha cap problema legal, però sí que n’hi ha, per a nosaltres, des del punt de vista moral. Aquests regidors es van presentar amb les sigles d’un partit que ara han abandonat. Van dir que continuarien fent el
programa d’aquest partit, però açò tampoc no és tant cert. Ha anat variant en funció de les circumstàncies. Ningú no sap què defensa ni què pensa en aquests moments. Des d’aquest punt de vista per a nosaltres moralment són trànsfugues.

Enteneu el que ha passat dins el PP?, està d’acord amb Joan Triay quan assenyala a aquest setmanari que la crisi que ha esclatat obeeix a un joc de poder dins el Partit Popular?
Nosaltres ja vam dir també el mes d’agost que el PP hauria d’explicar el perquè d’aquesta situació. De fet, crec que l’ha explicada amb la boca estreta. S’ha parlat de corrupció, per part del PP, quan durant una legislatura l’oposició havia denunciat que
s’estaven fent les coses al límit de la legalitat. Des del PP ningú no havia dit res. Ara, en aquests moments sembla que rallam de regenerar el partit. Per tant, açò vol dir que el partit tenia necessitat de ser regenerat. Però així i tot les circumstàncies no han estat prou explicades. Jo crec que així i tot donar l’argument que la relació amb Joan Triay va ser el detonant, me sona a excusa. Heu de pensar que aquestes persones ja havien governat amb Llorenç Casasnovas. Ara bé, parlar de Joan Triay és fer-ho d’un concepte de la política que segurament ells no comparteixen.

Com veis ara mateix la situació a l’Ajuntament pel que fa a la gestió de l’equip de govern? Projectes com l’auditori o el Teatre des Born no tenen el finançament garantit…
Jo crec que encara avui pagam l’herència del passat mandat, no ens hem d’enganar. El tema de l’auditori que en comentaveu arrenca el 2004. El projecte de la pista voltadora es remunta al passat mandat; el de l’escorxador, també; el de l’Escola de Música, ambé… Tot arrenca des del passat mandat. Per tant, aquí, el que està clar és que hem tingut uns pèssims gestors des del 2003. Ho eren abans, quan pertanyien al PP, i ho són ara, que pertanyen al grup mixt. Tenim una gestió nefasta per a Ciutadella. No s’ha donat resposta a cap necessitat dels ciutadans. En aquest moment tenim nou persones que ens governen i que quan el PP les va col·locar a les llistes va considerar que eren les adeqüades per governar. Per tant, en aquest sentit devem tenir el mateix que teníem fa un any i mig i fa cinc anys. Què no gestionen bé? No. Però fa molts d’anys, que no gestionen bé. Açò no és nou d’ara. És a dir, no gestionen malament perquè estan dins el grup mixt; també ho feien malament abans, quan pertanyien al Partit Popular. Allò que sí és cert és que en aquests moments l’Ajuntament de Ciutadella té la sort de comptar amb tècnics i funcionaris que amb un esforç personal en alguns casos molt important –el qual no sé si sabem valorar proa els polítics que hi som- fan que el dia a dia de l’Ajuntament es mantengui dins una certa normalitat.

Després de l’espectacle una mica vergonyós del darrer ple, vostè va tenir una intervenció molt assenyada, demanant als partits que recuperessin el seu lloc. Qui en té la culpa, tot plegat, d’aquesta situació?
Es tracta de recuperar la dignitat política. I la dignitat política, no la recuperarem fent que els plens siguin un espectacle. Açò, crec que ho té clar tothom o, si més no, li ho hauria de tenir. No pot ser que la gent digui avui hi ha ple, anem a veure què passa. Els plens són una cosa molt seriosa, i els polítics que hi anam ens preparam cada punt de l’ordre del dia. Dur moltes hores de feina preparar-lo, que justament queda totalment desdibuixada per dos crits que hi pugui haver o per dos sarcasmes que es puguin creuar entre dos regidors. Açò és així de trist i açò és el que crec que s’ha de canviar. Jo crec que en aquests moments es donen una sèrie de circumstàncies que no sé si es donaran mai més. Tenim un alcalde que no lidera, i açò es nota en els plens. Si en tinguéssim un que lideràs, els plens anidien d’una altra manera. Tenim una situació en la qual els socis de govern s’han esmitjat i hi ha molts temes personals que no sempre som capaços de deixar en el terreny en el qual crec que haurien de quedar. Haurien de quedar en un terreny personal, i no haurien de davallar mai al terreny polític. La situació enrarida que vivim és la que propicia totes aquestes sortides de to.

Enten que alguns ciutadans, i no només els afiliats i els simpatitzants del PP, no acabin d’entendre que es davalli un 75% el sou dels regidors de l’equip de govern?
Nosaltres, al PSM, partim d’un fet, i és que el govern, encara que pot ser no sigui il·legal, com a mínim moralment no és legítim. A partir d’aquí entenem que la millor solució seria que abandonassin la institució. Si alló que nosaltres volem és que abandonin la institució i no ho fan per dignitat política, els hem de presionar perquè ho facin per altres motius. Aquí és son entrada la rebaixa de sous, que és dura i és drástica. Ara bé, la situació que han creat a Ciutadella encara és més dura i més dràstica.

Permeteu-me una darrera pregunta. No voleu parlar de l’alcaldia, però demanareu alguna àrea de gestió concreta, per exemple, Educació o Cultura, si es forma el govern de concentració?
Si voleu que sigui sincera, ni n’hem rallat ni hi hem pensat. Ara bé, el que jo crec és que si s’arriba a crear aquest govern i el que pretenem és dur a terme una gestió ben feta, les àrees s’haurien de repartir tenint en compte allò que un pot fer bé i sap fer bé, més
enllà d’interessos si voleu partidistes o no. Es tracta d’anar a gestionar i de donar solucions al poble i crec que en aquest sentit s’han de mirar de trobar les persones més oportunes i adequades per a cada lloc.

PSM Menorca